新春Special对谈——《漫谈音乐剧》（日经エンターテインメント！2017.2）
成熟的优雅的男子～
杰尼斯孕育出的八面六臂Entertainment堂本光一，与绝佳实力派而广为人知的正统音乐剧演员井上芳雄——舞台饭一定想关注的two-shot实现，在新春应景时刻两位华丽“王子”从“音乐剧的魅力”“各自的价值观”开始，甚至谈到“不为人知的乐屋生活方式”。
文/上甲 熏 木村尚惠 写真/小林ぼく
当今的娱乐市场中，音乐剧仍占有一定分量。有很多年轻演员也在“载歌载舞“的路上循序渐进地努力着，但若说中流砥柱，还是以堂本光一和井上芳雄为代表的、能不断吸引新饭的30代明星。
堂本（光一）在KinKi Kids团队活动同时，亲自参与演出制作的主演音乐剧SHOCK系列上演1400回以上，不断刷新纪录，打破了日本演剧界种种常识。井上（芳雄）自东京艺术大学声乐科锻炼出轻巧悠扬的演唱力与表现力，加之拔群的身形外观，不仅在音乐剧界，在电视剧电影领域也日渐活跃。
均被称为“王子”的两人，都出生于1979年，且在2000年堂本光一以帝国剧场“史上最年少座长”之姿开启SHOCK系列序幕时，还是大学生的井上芳雄于同一个剧场首次登台出演了《伊丽莎白》。
12月某日，堂本光一作为Surprise Guest出演杰尼斯事务所后辈的音乐剧，结束后两人在可称之为他们“本阵”的帝国剧场，进行了这次对谈。
——首先从两位的相遇和至今的交流说起吧。
光一：契机是和我们两边都接触的Staff，于是被互相引荐了……
井上：记得是《莫扎特》（2014年）时吧，他来看我的演出，然后两人在乐屋见了面。以此契机，我们和staff一起去吃了顿饭。
光一：不过这算是最近的事情了，我之前就有去看过芳雄君的剧。我是那种不去乐屋打招呼，偷偷跑台下看的类型（笑）。
井上：周围的人经常和我说“和光一君谈谈吧”或者“你们有相似的地方”。
光一：哎……这样的嘛？
井上：有很多人这么说，于是一直会想“他们干嘛这么孜孜不倦”？
光一：我们都被叫“王子”“王子”的吧，不过，我的话大概就是个梗吧（笑）。
井上：我也是！所以对光一这种自虐式搞笑的想法非常懂（笑），而且经常被说两人说法风格也相似。毕竟都三十后半的年纪了，“还叫什么王子哦”这样（笑），
光一：芳雄君大概和我一样，一次也没有自称自己王子吧（笑）。
观作品而知同道中人
——所说的相似点，一方面是指在团队中和他人的距离感吗？两位也说了自己不太与人成群结伴，所以都算是那种“孤高的存在”吗？
光一：怎么说呢，不过，算是有种独特的孤独感吧。
井上：恩，没错。
光一：当然，实际上也不能叫“孤独”？和共演者关系逐年变得更亲密，只是站在舞台最前方，虽说也不是被360度的注目，但身为主演的人恐怕都多少有那样的孤独感吧，各种责任都压在他们肩上。
井上：是啊，会有些感受不站在那个立场、亲身体验就无法得知。记得我年轻的时候也有各种人和我说“好紧张啊”，但那时候不在那个立场的我终究没法理解。
光一：没错。
井上：若是没有很好回应，反显得自己洋洋得意。
光一：比方说会觉得“你不是主演吗，这种小事算什么！”
井上：对！然后在不断表演的过程中渐渐明白了，“因为是各司其职的，也没必要让人去理解自己。
光一：两人虽然同在演艺界，但做的事情也大不相同。所以这时候才说出口，之前有想过“芳雄君是否对杰尼斯有什么偏见”，不想一番谈论后发现，完全没有！
井上：我倒很意外光一君会这么想（笑），你在主流领域的经历那么丰富，在我看来简直是无法触及的存在，真没想到你会这么平常地和我搭话。
——对KinKi Kids的了解程度？
井上：一直在电视里看！从前每周都看《LOVE LOVE我爱你》！而且老实说，当初听说光一君要演SHOCK，其实是想“你要跑我们这个领域的话，我们很困扰！”（笑）消息报出时音乐剧界一阵喧嚣。SHOCK开始，杰尼斯来帝剧演的舞台剧越来越多，那时身边有人充满危机感，觉得“完蛋了，杰尼斯这是要认真进军音乐剧了，我们这些人不就得没了立足之地吗？！”
光一：哈哈哈，当初你们这么想啊。
井上：不过前段时间，时隔许久再次观赏SHOCK，我很清楚那没有与我们的音乐剧互相抗衡、敌对的意思。再一次体会到，我们在同一个领域，抱着开拓客源、将音乐剧事业进一步发展的共同志向，做着一样的事情。假如SHOCK上演不过一年两年，那我们会觉得“一下子就踏入了我们的领域”。但看了SHOCK就明白那是十分认真的事业。
光一：之前聊天时让我觉得很有意思的一点是，演了这么多欧美音乐剧的芳雄君想演原创剧，而我则想不能仅停留在原创音乐剧。在这点上我们截然相反。
——市村正亲先生在《西贡小姐》的谢幕上说，下次要把自己的角色给光一先生演，虽然是玩笑，不过确实想看有光一先生出演呢。
井上：嗯！
光一：要真让我来的话，Tam这个角色好了。
井上：（笑）虽然是随便吧，但真的没问题？（注：Tam是主人公幼子）光一演的话，大概这个角色会跳上一曲吧？（笑）
光一：（笑）
井上：不过，仅想想就会很雀跃，毕竟光一君和我都是喜欢创造革新的人。
客人是敌是友？
光一：不过一旦创新，必然会出现反对的声音。SHOCK刚开始时，真是四面八方的闲言碎语，还听过“这是要在神圣的帝国剧场做什么啊”之类的话。
井上：原来如此。我的话，与其说是创新，倒是常想做些自己不在行、不拿手的事。现在演出舞台剧《Nice Guy in New York》是个喜剧，我也不知道这种纯喜剧能否做好，但先干再说吧！想必我这样的姿态也会传达给观众。光一每次演SHOCK，也是在持续地改变同时承担着重担吧？你所做的观众都会看在眼里，并不是说“怎么演、怎么做饭都会觉得好”。
光一：嗯。就我个人观点，观众是对手！（笑）
井上：即使自己的饭？
光一：嗯，当然，也是最好的伙伴，但舞台上我不能恃宠而骄，必须把他们视作对手才能表演下去。这部剧的回头客很多，无法做到让他们反复观看也难以挑刺的话，就很难持续上演了。
井上：怀着这样的心情上场，不会害怕么？要在对手面前亮相。
光一：开幕前心里很慌，不过一旦拉开帷幕，好像也没什么了。
井上：我初次主演的作品是一个叫《Me and MyGirl》（2006年）的喜剧作品，此前我从未演过喜剧，真的非常紧张。排练时也不断出错，内心很恐惧的……就在那时有人带来森光子女士的口信“观众都是你的伙伴，而他们期待着你的表演，怀着这样的心情上场吧”。当初我铭记着这句话登上初日的舞台，经过这些年似乎感到，森女士也并非发自肺腑深信这样的道理。她知道观众是对手这个事实，当仍是传达给我那时的我所需要的话语。
光一：嗯，我也这么想。森女士说的话里给我印象至深的是“排练虽然重要，但无论导演、制片怎么说，上了舞台后，那就是我的东西了”。
井上：啊……
光一：说这样话的人，是将观众、Staff全都视作己方。我想，能出此言必定是将自己逼到相当境地了。
音乐剧是大众文化
——考虑到这是2017年的第一期，能否做下对新一年音乐剧的展望呢？
光一：这样的大主题恐怕一言难尽，不过前些日子和芳雄君一起吃饭时谈到的，我们互通的想法是“希望日本人能更多地了解音乐剧的优秀”。怎么说呢，音乐剧总被认为门槛很高。
井上：真的如此。
光一：虽说这确实和电视剧不同，需要付费去剧场看。像纽约那边，市民和游客都会抱着像是“今晚看什么好呢”的轻松心态去剧院，要是能有这样的氛围就好了。那边很直接，如果觉得没意思，一幕终了就会离场。但是能有这样轻松的心态也不差吧。
——比起以前，音乐剧已有了相当的传播。两位认为是什么阻碍了进一步的发展呢？
光一：大概挥不去那种“为什么突然唱起来了”的疑惑吧。
井上：而且音乐剧里西方故事居多，刻意扮成外国人唱歌跳舞，给人感觉和自己的生活相差太远。但我却认为，正是日本人才很适合看音乐剧。因为就拿我来说，不太情感外露，但心里是怀着各种想法的。将平素埋藏心中的东西通过舞蹈演唱，情感会自然地迸发而出，看这样的表演自己也会情绪高涨的吧。
——票价方面，在帝剧上演的作品票价格外高，这对年轻人而言门槛就会比较高吧。
井上：没错，不过一部剧也关乎相当多人的工作，是物有所值。我想是能得到与票价相当的满足感的。
光一：像我这种戏剧演唱跳舞都爱看的人，就单纯觉得音乐剧简直是豪华盛宴，因为能一次性享受这些内容。从这个想法出发来考虑发展音乐剧，未尝不可呢。
井上：是啊，其实我觉得音乐剧很大众文化。如果能有一个契机看一次，就能明白门槛相当低。而为了制造这样的契机，我会做各种尝试。比如，会在电视综艺节目出场。
——进来你经常上综艺节目，反响如何呢？
井上：过去没见过我的观众会发现“这人最近上过电视”，和杰尼斯艺人共演的话，会有人表示“虽然是杰尼斯饭，不过对这个挺感兴趣，于是来看一看”，对此很高兴啦。不过我这个人在节目上，是会“放毒”的，最近有些朋友会冲着“毒舌”慕名而来，我就比较尴尬了，有人会对我说“今天您放的毒分量比较轻呢”（笑）。
光一：我懂！（笑）顺便一说，如果别人眼里我看着像个笨蛋，那我就觉得自己赢了。比方如果能让看的人觉得“真是说了不少大话，讲这些东西的你最蠢了”就赢啦。
井上：哦，佩服。是会这样想呢。
——在与很多导演、制片合作过的井上先生来看，Jonny喜多川给你留下怎样的印象？
井上：还没多到能让我侃侃而谈的地步……但能深深感觉到他对娱乐业的真情实感吧。不过单论故事剧情的话，会想“这是在讲什么”？有点费解。
光一：没事，我们这些演出人员也会想“那到底在说什么”。
井上：（笑）但总觉得哪里又带着哲学的意味。以及，某种角度来说他是日本最“人性”的制作人。我喜欢拉斯维加斯的表演秀，所以经常去看，但看到SHOCK依大吃一惊。原以为只有拉斯维加斯才有的那些最先进的器械和技术，SHOCK里全有。但这些厉害的地方，很难让不是饭的人了解到吧，我也是看了才知道的。我很开心的是，作为日本大型主流艺能事务所的杰尼斯，旗下的艺人跳着正统的爵士舞、踢踏舞。能从中感受到对娱乐业的敬意，而且这种情感想必会从前辈传承到后辈吧。
身为美男子的困惑？！
——光一先生对舞台上的井上先生有怎样的印象？
光一：让我说这些会四面树敌吧？有点怕（笑）。芳雄君这样以舞台演艺为中心一路走来的人里，这般华丽出众的人并不太多。他在舞台时，就像站在那里的是创造世界的人。这不是通过练习可以得到的，是他与生俱来的东西，一直都觉得令人赞叹。
井上：……好开心。那看起来不华丽的人有谁？（笑）
光一：饶了我吧！（笑）不过这种华丽，有成为障碍的时候吗？
井上：是否有这样出众的色彩自己是不知道的嘛，这种华丽之类的东西在哪里能展露得淋漓尽致、在哪里会让自己遇到阻碍也不得而知。毕竟，你有被导演说“太过华丽”的时候吗？
光一：这倒是没有（笑）不过举个极端的比方，你身形优雅、容姿端正，身边站着一个极丑的人，你们唱功完全同一个水平，但听众绝对会认为那个人唱得更好！
井上：啊……
——这种角度来看，帅气还真有些弊端。
光一：真的，绝对是这样。
井上：但那种华丽也仅在舞台演出时存在。确实，在舞台上自己是有一定程度的自信，能全身心营造现场的气氛、进行表演。但录影的话，摄像机是会拉近拉远的……此时信心就开始消亡了。有时候会想“你这镜头拉这么近真的没法再看出什么东西了啊”。
光一：（笑）
井上：不同的天赋也是必须的。假如我真的有着出众的华丽，我也很怀疑在影像中也表现出这种东西。要是被说“果然井上先生还是在舞台上看起来最棒”，那我反倒会自卑（笑）。
光一：说起来电视上的戏不进行排练，爆发力就显得格外重要了。
井上：很重要！所以听到光一君说“舞台演出真好呐”我很开心。毕竟你一直有影像作品方面的经验，在知道影像优点的基础上还能说现场舞台好。……啊，说太多的话会不会接不到这方面的工作（笑）。
光一：啊哈哈！
关于与饭接触的所思所想
——也请说说舞台幕后的种种吧。
井上：谈到幕后就要讲乐屋了。我初次上舞台就是帝剧，第一反应是“这儿是民宿”，还挺冲击的。
光一：很古老呢……
井上：光一君，会在乐屋放各种东西吗？
光一：会把乐屋布置成自己的空间，帝剧的乐屋不是什么都没有吗，所以就自己一件件搬进去。
井上：这样啊。我什么都没放。要是有人来，我连请人坐下的坐垫都没有（笑）在榻榻米上放地毯的人倒是蛮多的……
光一：哎？很意外呀，你对这方面毫不在意。
井上：不如说，既然是榻榻米直接躺上去就好了，虽然草可能会沾到衣服（笑）。
光一：所以大家才放地毯的嘛（笑）
井上：原来是这样！
光一：芳雄君演出结束会马上回家吗？
井上：嗯，不过，演出结束后高涨的情绪还在……
光一：是吧？！所以我是那种演出结束后，会拖拖拉拉在乐屋待一阵的人（笑）。也有那种一结束赶紧回家的，但我做不到！
井上：那你在乐屋做什么？
光一：总之回放下当天演出中，自己在意的场景。我肯定会把演出都录下来，演出结束就后在乐屋放，然后洗澡……
井上：啊，我在乐屋不洗澡的，洗完澡再出门怕会感冒。
光一：嗯……我会让自己到了一种回家就能入睡的状态再离开。那种情绪高涨的状态下，你就那样直接回家吗？
井上：嗯。不过像初日演完，是会很兴奋没法一下子睡着。
光一：我懂，所以会洗澡，查看今天演出在意的地方，这个过程中让情绪慢慢平复下来。
井上：原来如此。不过，在意当天演出、查看录像，好厉害。我就完全没这心思，嗯，干完就走。
光一：啊哈哈哈哈！
井上：已经结束的演出就不想回顾了！（笑）我觉得舞台的一个好处就是一切都会过去的。就算有失败，也就想想，那是自己搞错了嘛，然后过去了……
光一：哈哈哈哈！我就做不到这点（笑）
——对井上先生来说，还要留一段时间接待来到乐屋门口等你离场的饭吧。
井上：光一不做这样的接待吗？
光一：完全不做。
井上：啊，说起来，有饭对我说，我和光一的一个相似点是“想平等对待所有的饭”。
光一：也许是吧，不过你我平等对待的做法截然相反就是了w
井上：嗯，我只要和一个人握手，就必须同所有人握手。而光一是谁都不握。
光一：单纯就是害羞。刚看完在台上的我，不想让他们看到从乐屋里出来的台下的我。
井上：很懂！卸了妆、一脸疲劳，头发还乱糟糟的，我觉得他们看到肯定会想“这真的是同一个人么？”
光一：（笑）
井上：不过我自己也是音乐剧的饭，有和下了台的演员面对面的愉快回忆。想听听观众坦率的感想。嘛，虽然大体都是说“很棒”之类的……
光一：不一样的日子，你能从他们的话里感觉到不同的温度么？
井上：会，另外就是自己觉得声音完全没放开而感到失落时，听到有人说“一直来看但觉得今天最棒”的话，多少会被激励。
光一：啊……我的话就想看影像确认自己的表演。
井上：用自己的眼睛？而不是从他人那里得到答案吗？
光一：嗯，所以一幕二幕间我也会看影像，当然无法全部看完，会挑些重点来看。比起某个地方处理得是否到位，我更在意今天的表演在观众眼里如何呈现。如果觉得还有所欠缺，第二幕就会更努力的（笑）。
井上：而且你每场共演都会这么做吧，有你这样能观整体视大局的存在对整个团队也至关重要。团队的成员一定会想“如果有什么问题光一先生都会告诉我的，没事儿”。
想发起些活动
——这么谈着谈着，不禁会希望两位能够共演……
光一：其实两年前我在Blog写到过“虽然有重重阻碍，但两年后也许能够实现某些事情”。那会儿说的“某些事情”，总之，就是差不多这样的事情啦！
井上：是哦。之后就交给各位读者自行想象自行判断了（笑）
光一：那之后已经过去了两年，结果有些事还是没能完成……但我不会就此放弃，如今依然确信如果能完成某些事情，一定很棒。
井上：嗯，如果未来能有共演之时，真的是无上的喜悦。开创先河，到底不太容易的。
光一：真的是“极高的墙壁”，但一直都在想努力打破它……
井上：如果成真，那不止是打破这座高墙，甚至觉得发起活动的规模会相当之大。光一所做的一切和我所做的一切，若能完成那样的壮举，或许对整个日本舞台剧界也是好事。
光一：嗯。不过2017年大概还不行吧！（笑）要“移山”恐怕要等到来年？
井上：虽然现在一切还言之过早，但2017年也想看光一的舞台，然后拉近彼此的距离。
END
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2018年终于实现了呢，恭喜扣酱夙愿以偿！正好这期杂志也是去年的这个时候吧，于是粗糙的翻了翻。两人还真是有些像，突然想听井上芳雄毒舌了……
一个摩羯座和一个巨蟹座的合作(*^_^*)
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